Астрология и архетипы: анализ стихий и векторов

Lutz

Пока папенька ругает тест на архетип, я размышляю о том, что каждому вектору ставят в соответствие стихию: Огонь, Землю, Воду и Воздух. 12 олимпийских богов, 12 месяцев, 12 знаков зодиака — это тоже определенного уровня архетипы, поэтому интересно разобрать, какие имеются корреляции.

Вектор Принадлежности — Свой парень, Романтик (Любовник), Шут — в тесте отнесены к Воде. Это Рак, Скорпион, Рыбы. В моем понимании, это всё-таки Огонь — Овен, Лев, Стрелец. Даже описание ссылается на Светлакова, а он — ярко выраженный Стрелец. В прочем, есть коннотации и с Воздухом — Близнецы, Весы, Водолей, в большей степени за счет последних двух Знаков Зодиака, но это соотношение кажется мне несколько поверхностным. С Землей не соотносится никак вообще. В соотнесении с Водой меня смущает главным образом Шут, которого хочу соотнести с Рыбами, а он не соотносится. В прочем, Рыбы — это тот ещё Ловкач, а в моем мышлении за Шутом стоит четкая отсылка к Таро, так что тут может быть и мой огрех.

Вектор Стабильности — Заботливый (Родитель), Творец, Правитель — в тесте Земля. У меня те же мысли: Телец, Дева, Козерог. В прочем, не исключен и Огонь — Овен, Лев, Стрелец.

Вектор Независимости — Простодушный, Искатель, Мудрец — в тесте назван Индивидуализмом и соответствует Воздуху. Хотя в целом с Воздухом корреляция может быть по Мудрости, я бы всё-таки соотнёс этот вектор с Водой: Рак, Скорпион, Рыбы. В котором смысле могу соотнести его с Огнём — Овном, Львом, Стрельцом.

Вектор Мастерства — Герой, Изгой, Маг — назван Изменением в тесте и соотнесен в Огнём. Соотнесение Льва с Изгоем — это что-то очень странное. Изгой очень чётко ассоциируется со Скорпионом, который, следует признать, даже среди обычных людей четко ассоциируется со Скорпионом. То есть стихия Воды здесь тоже очень вероятна: Рак, Скорпион, Рыбы.

В итоге, получается:
Принадлежность — Вода / Огонь или Воздух
Стабильность — Земля/ Земля или Огонь
Независимость — Воздух/Вода или Огонь
Мастерство — Огонь/Вода

Если исключить противоречия, то, видимо, получится так:
Принадлежность — Воздух
Стабильность — Земля
Независимость — Огонь
Мастерство — Вода

А как у вас мысли?

JUL

ну, если не считать того, что я так и не вкурила принцип выделения векторов, то есть он кажется мне абсолютно искусственным и произвольно взятым из головы, твое распределение по стихиям видится мне более адекватным

впрочем, может быть, это я туплю с векторами мой граммар-наци сегодня тих и застенчив )))

LeRoy

Да.
Вода. Земля. Воздух. Огонь.

Navalmoral

воздух и огонь поменял бы местами

LeRoy

Изгой, если это Outlaw - две оси.
Стрелец, Близнецы, Весы, Овен

Valchonok

После погружения в изучение архетипов стихий в астрологии и таро (что суть одно и то же, как оказалось) очень однозначно все легло:

Принадлежность — Вода
Стабильность — Земля
Независимость — Воздух
Мастерство — Огонь

03.148s1

я последние прау дней как раз на эту тему ломаю голову. и вот что у меня получается:
Невинный - это про простые радости, детство, некую интуитивность, значит это Рак, Луна
Искатель - про перемещения, и всяческую движуху- Близнецы, Меркурий
Мудрец - про анализ, копания и тд - Дева, Прозерпина
Герой - Овен, Марс
Бунтарь - про перемены, значит Водолей, Уран
Волшебник - рыбы, Нетпун
славный малый - про общность, быть частью чего-то большего - Телец, Венера
Любовник - про страсть - Скорпион, Плутон
Шут - Лев, Солнце.
Родитель - козерог, сатурн.
Творец - весы, хирон
правитель - стрелец, юпитер

я исходила только из архетипических характеристик знаков и планет-управителей, а не векторов.

Valchonok

По конкретным архетипам не ложится однозначно. Особенно, учитывая разные этажи проявлений планет. В целом, это из немного разных плоскостей.

Но если уж натягивать, получается нечто подобное:

Вектор Принадлежности:
Свой парень - что-то такое невнятное, Венера (Телец)/Меркурий/Уран
Романтик (Любовник) - Венера (Весы)
Шут - Уран, Солнце

Вектор Стабильности:
Заботливый (Родитель) - Луна (Рак)
Творец - Солнце
Правитель - Сатурн точно, Плутон в некоторых проявлениях

Вектор Независимости:
Простодушный - пожалуй, Луна в большей степени, но и Нептун потоптался
Искатель - вот тут четенько Меркурий (Близнецы)
Мудрец - тоже довольно-таки типичная стрельцовая энергия (Юпитер, Нептун)

Вектор Мастерства:
Герой - тут и Марс, тут и Юпитер
Изгой - Уран, Плутон
Маг - в первую очередь Плутон, немножко Нептун

Natalia81

Или вот так, только по септенеру и зодиакальной принадлежности:
Свой парень - овен ( солнце, марс сил./венера,сатурн слаб)

Романтик - телец(венера/луна сил, марс слаб)

Шут - близнец ( меркурий/сатурн сил, юпитер слаб)

Заботливый - рак( луна/юпитер сил/марс/сатурн слаб)

Творец - лев ( солнце сил/сатурн слаб)

Правитель - дева ( меркурий сил/венера /юпитер слаб)

Простодушный - весы( солнце/марс слаб, сатурн/венера сил)

Искатель - скорпион( марс сил/,луна/венера слаб)

Мудрец - стрелец ( юпитер сил/меркурий слаб)

Герой - козерог( сатурн/марс сил, луна/юпитер слаб)

Изгой - водолей( сатурн сил/солнце слаб)

Маг - рыбы ( юпитер/венера сил/меркурий слаб)

Valchonok

Так вот совсем не попадает в архетипы.
Свой парень - скорее антипод единоличному самостоятельному овну.
Романтик про "отношеньки" (весы), а не про ресурсы (телец).
Меркурий для шута слишком прост
и т.д.
Было бы красиво, конечно, но, увы, не вписывается.

Natalia81

Я прикинула и исхожу из описаний Юнговских архетипов.
От 1 до 6 , от овна до девы. От своего парня до правителя.
Выдержка по правителю:
По версии Карла Густава Юнга, положившего начало теории архетипов, в психике есть части сознательная и бессознательная (вторую называют также подсознанием). Установив гармонию в отношениях между обеими частями, человек приобретает самость. Последнюю можно считать состоянием качественного перехода, когда воля человека начинает властвовать над его инстинктами (или «дух побеждает материю)

Процесс роста духа от овна и солнца/марса и начала самости, знакомящегося с материей в тельце венера/луна, уходящим в коммуникативные коды и игры близнеца меркурий, погружаясь с бессознательное рака лука, выходя на поверхность сознания льва солнца завершает формировать волю и самость.
Переходит в деву гармонизирует сознанательное и бессознательное, преобретая завершонную самость духа, где воля солнце лев, взяли верх над инстинктами луна телец/рак - дух побеждает материю.
Рождается сознание.

Как то так..

Natalia81

Тоесть далее по тройкам - по крестам кардин. Начало, фиксированный накопление и фиксация, мутабель изменяет и распределяет.
Простой/романтик/шут - огонь начинает, земля фиксирует, воздух изменяет. И так в каждой.
Ну или еще..
Свой парень ось 1-7 Я смотрю на других Мы , хочу всем нравится.

Романтик ось 2-8
Я смотрю/оцениваю на чужое ,тебя , хочу сделать своим, любуюсь воспеваю песни, материалицация/отсутствие оного. Оценка, выделение желаний.
Шут ось 3-9 я смотрю на другое, оцениваю, имею интерес, любопытство, хочу все знать, обмениваться инфой, обязательств ноль - все есть игра, перекати поле
И тд...



А далее скорее пересечение по квиконсам пойдет и наполненность архетипов.
Где
Простой парень пересекается с правителем и искателем
Романтик пересекается с мудрецом и простодушным
Шут пересекается с героем и искателем
Заботливый с мудрецом и изгоем
Творец с магом и героем
Правитель с изгоем и своим парнем
Простодушный с магом и романтиком
Искатель со свом парнем и шутом
И тд....

Valchonok

Да даже и по Юнгу, многое не о том.
С осью 1-7, 2-8 я еще могу согласиться с натяжкой, но 3-9 - это искатель/мудрец в чистом виде, как ни крути. А Правитель - ось 4-10.

В любом случае изначально мы говорим про 12 архетипов по Маргарет Марк и Кэрол Пирсон, или еще Княжне, как вариант.

Natalia81

Natalia81

У Пирсон согласно таблице, герой воин проходит свое путешествие
Подготовка к путешествию( социализация), человек осознает сам себя, свое окружение и свои задачи по отношению к другим людям, то есть, базовая социализация.
Иду по таблице последовательно..
1 Невинный (простодушный)- рыбаовен/весы -
2 Сирота (свой парень)телец/скорпион, близнец
3 Воин (герой)-овен
4 Хранитель (заботливый, опекун)рак


Путешествие, сброс ограничений, правил, традиций, законов, предписаний, все это уже не имеет к герою никакого отношения, потому что все это годилось только для маленького мира.
5 Искатель (странник)близнец/дева
6 Бунтарь (изгой) водолей/лев/
7 Любящий (романтик)весы
8 Творец (создатель)лев/водолей

Возвращение домой, свобода, достижения. возвращению, статусу, оценке результатов, встраиванию новых умений и освоению глубин.
9 Правитель (правитель)козерог/рак
10 Маг (волшебник)скорпион/рыбы
11 Мудрец (философ)стрелец/близнец
12 Шут (джокер)рыбы/ девы ,близнец.

В итоге они разбились на
12/1-4 рыбы/овен - рак
11/5-8 водолей/лев - скорпион
10/9-12 стрелец - рыбы

Natalia81

Возвращаюсь к Юнгу..
От солнца/масра овна к Эго
До солнца/венеры/меркурия/луны - овен/телец/близнец/рак к Аниме
К солнцу/марсу/венеры/меркурию овен/телец/близнец к Анимусу
Приходит к Самости луна/солнце/меркурий - рак/лев/дева
От солнца/сатурна - венеры/юпитера/сатурн , овен-лев/водолей/козерог - рыбы/стрелец/весы к Персоне
Противопоставление к марсу/луне /сатурну скорпиона/козерога и Тени.
Где от 1 до 6 от Эго до Самости
От 7 до 12 Персона противопоставляется Тени

Valchonok

Мда...
"- Штурман, приборы.
- 16.
- Что 16?
- А что приборы?"

В итоге они разбились на ...

В каком итоге, куда они разбились, кто они, почему так, в чем логика?

2 Сирота (свой парень)телец/скорпион, близнец
3 Воин (герой)-овен

Почему то 1, то 3 знака, чисто по энергиям?

И как это связано с предыдущим постом?

Искатель - скорпион( марс сил/,луна/венера слаб)

5 Искатель (странник)близнец/дева

Natalia81

С другим постом - никак)))
Эт я пересмотрела , залезла Пирсон посмотрела, кратко по типам/образам и табличку "путешествие героя" с типами- в какой последовательности они идут .
В итоге они разбились на три этапа это в табличке 1. Часть подготовка к путешествию, 2. Часть путушествие, 3. Часть возвращение домой, достижения.И рассписала по домам и знакам.
Да, чисто по энергиям.

Valchonok

Ок, теперь ясно))