Нарциссический тип личности

IvanesS

"Нарцисс" как тип личности. Мм... по МакВильямс?.. О нем речь?

Эта дискуссия создана из комментариев, извлеченных из: Navalmoral: дневник наблюдений.

veyrd

Ну человек может быть не готов понимать в силу неких внутренних причин, может потом и дозреет, а может, например, не хотеть, потому что ему удобней его мирок и перестраивать его он не собирается (этот момент обычно можно научиться распознавать). А бывает, что правда не может, нет у него конкретно этой понималки, не завезли и все. Вплоть до диагноза.
На глазок конечно такие вещи определить не всегда легко, плюс вступают твои собственные представления о.
Есть, например, такая категория людей как 'нарциссы'. И тонна псих.литературы, что хрен до них достучаться можно..Короче гиблое дело с этими надеждами и самообманом

JUL

Есть, например, такая категория людей как 'нарциссы'. И тонна псих.литературы, что хрен до них достучаться можно..Короче гиблое дело с этими надеждами и самообманом

у меня есть ощущение, что вся эта тонна написана в рамках ментальной проституции на существующий запрос страдающего бабья, не способного принять простую истину - не бабы центр мира нормального мужика. впрочем, это теоретически надо выносить в отдельную тему, но мне лениво

Navalmoral

у меня есть ощущение, что вся эта тонна написана в рамках ментальной проституции на существующий запрос страдающего бабья, не способного принять простую истину - не бабы центр мира нормального мужика. впрочем, это теоретически надо выносить в отдельную тему, но мне лениво

если речь о "нарциссическом типе личности", то это ж не гендерное.. так же как истерический тип личности - не только женщины

JUL

истерический тип личности - не только женщины

ты знал, ты знал

JUL

а насчет не гендерное, та же тонна литературы утверждает, что на 9 случаев с висюлькой один с дырочкой, что, кстати, подтверждает мое предположение, потому что нарциссичных самок по факту больше в разы, но мужики не склонны на эту тему драматизировать и читать психологические талмуды для самоутешения, потому статистика там не лжет, а просто отражает некий маркетинговый тренд

IvanesS

Замрите на две минуты - сейчас вылетит птичка я вас сейчас выделю.

IvanesS

Всё, выдыхайте, спасибо.

JUL

спасибо, папенька, ты прям Tefal - всегда думаешь о нас )))

Lutz

Насколько помню, нарциссов выделил Фрейд, а дальше начались пляски вокруг костра, потому что кто-то выделяет нарциссов в отдельную акцентуацию, а кто-то считает, что нет нарциссического расстройства, а есть нарциссический уровень, наравне с психотическим и невротическим.

veyrd

Ну я не совсем о типе личности, а о расстройстве одноименном: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нарциссическое_расстройство_личности Но в сущности уже пофиг

Lutz

Нарциссам приписывают свой набор психологических защит, точно так же, как и другим акцентуациям, но опять же - считается, что есть защиты психотического уровня, а есть невротического...

JUL

пользуясь случаем, прокачусь на любимой лошадке:

я вообще не верю в то, что акцентуации, если это именно акцентуации, а не серьезные психиатрические диагнозы, сильно влияют на общий исход каких-то ситуаций и процессов, а верю я в долгосрочные цели отдельной личности, в которые другие личности либо вплясывают, либо нет

и вот если по долгосрочным целям есть совпадение, то и истероид с шизоидом будут прекрасно находить общий язык, и параноик с параноиком, а вот если совпадения по долгосрочным программам нет, то даже всякие дуалы-распредуалы в конечном итоге только будут друг другу мозги компостировать годами

но на этом можно писать книжки, раньше про любовь и судьбу писали, теперь про психологию

Navalmoral

я не вполне в теме. Мои познания на данный момент таковы. Нарцисс - это чаще всего про контроль. Нарциссу необходимо внимание других людей и ему важно контролировать это. Поэтому на далеких расстояниях он очень обаятельный, милый и притягательный. Но как только жертва оказывается достаточно плотно в паутине, нарцисс заявляет (не обязательно прямо и резко) о том, что дальнейшее общение будет идти по его правилам. Это, конечно, сильно упрощенная схема, как я ее себе представляю.

Lutz

Про акцентуации - или "радикалы", как их тоже называют в видоизмененных концепциях - действительно написано много, но не всегда понятно, зачем. Потому что это достаточно часто либо ноу-хау, либо что-то слишком интеллектуальное. Но красивое и интересное, что уж тут. "> Могу сказать только одно: за психологическими защитами человека следить действительно важно и нужно, чтобы не тратить ни свою, ни его энергию слишком часто.

В части нарцисса классическими защитами считаются идеализация и обесценивание, которые часто использует театральный тип, а так же ещё ряд типов, иногда - не в паре, а по отдельности.

IvanesS

В части нарцисса классическими защитами считаются идеализация и обесценивание

Вот. Вот это - да, я тоже знаю так, и по МакВильямс тоже именно так.

Насчет контроля - это, имхо, что-то не вполне оттуда, разве что косвенно.

Navalmoral

Возможно, это не из МакВильямса, а из других источников. Я так уяснил со слов человека, который, на мой взгляд, неплохо разбирается в теме

IvanesS

Маквильямс - женщина, она не склоняется.

Navalmoral

что это меняет?

Navalmoral

ну т.е. ок, буду знать, спасибо. но сейчас не об этом))

IvanesS

что это меняет?

В чем?

JUL

Маквильямс - женщина, она не склоняется.

вообще ни к чему? как феминистка?
или если сильно постараться, то ее можно склонить к чему-нибудь?

Navalmoral

в мире
в трактовке нарциссического поведения

IvanesS

или если сильно постараться, то ее можно склонить к чему-нибудь?

Если хорошо постараться - можно практически кого угодно к чему-нибудь склонить.

IvanesS

Возможно, это не из МакВильямса, а из других источников. Я так уяснил со слов человека, который, на мой взгляд, неплохо разбирается в теме

Что касается человека, то если это тот человек, о котором я думаю, то тот человек отлично знаком как раз с "Психоаналитической диагностикой" МакВильямс. Может то, что ты описываешь, был какой-то частный пример?

JUL

а вам, кстати, не видно, что идеализация и обесценивание - это то же самое завлечение и контроль?

завлечение идет именно через идеализацию, через закрепление в голове второй стороны мысли, что она самая-самая, а контроль осуществляется через обесценивание, когда второй стороне дается понять, что самая-самая она - только если сидит на попе ровно и не отсвечивает, а то самых-самых в мире еще много

я, конечно, сильно огрубляю, но я это делаю в попытках вытащить из терминов их сущностное содержание, не то, как мы это называем, а то, что при этом происходит на уровне взаимодействий

Navalmoral

Насчет контроля - это, имхо, что-то не вполне оттуда, разве что косвенно.

это может быть связано так: идеализация и обесценивание как инструменты, чтобы что?

IvanesS

контроль осуществляется через обесценивание, когда второй стороне дается понять, что самая-самая она - только если сидит на попе ровно и не отсвечивает, а то самых-самых в мире еще много

Ну так это и есть частный случай же, не? У социопатического типа личности тоже контроль, например, но базирующийся на другом. И т.д.

JUL

вот, кстати, я поняла, чем меня бесит вся современная психология, она не дает ответа на вопрос, что человек делает, а только описывает, как он это делает, а на этом дальше "увидели - бегите" - не уедешь, как мне кажется

IvanesS

это может быть связано так: идеализация и обесценивание как инструменты, чтобы что?

У "нарцисса" это не инструменты, а главные "качели" (первичная полярность, назовем это так) его невроза в принципе.

JUL

Ну так это и есть частный случай же, не? У социопатического типа личности тоже контроль, например, но базирующийся на другом. И т.д.

см. выше и еще выше, где я на лошадке катаюсь

все это хорошо, частные случаи и прочая, но в любом случае если ты не можешь понять, что человек делает на уровне своей большой жизненной цели, то это все про шашечки, а не про ехать, а как только ты понимаешь, куда человек "едет" - все формы защит перестают иметь значение, можно здраво оценивать то, насколько вам "по пути" и до какого перекрестка