Комплекс спасателя

art

Почему люди так упорно пытаются что-то объяснить другим? Почему так хочется указывать на очевидные (с твоей т.зр.) ляпы и нестыковки? по большому счету, зачем так настойчиво объяснять другим себя, формулировать максимально точные фразы, искать то самое слово, чтобы вдруг другому стало понятно то, что понятно тебе.

у вас есть такое? о чем оно для вас?

alira_e_cairan

Почему же "спасателя"? Имхо это разные вещи - помочь другому или объяснить себя.

IvanesS

У меня есть, а раньше было еще больше. В разы.

Почему? Фиг его знает. Мне почему-то доставляет настоящее удовольствие, когда в результате какого-то моего содействия у других улучшается качество жизни - тем или иным образом. Причем, стабильно улучшается - потому, что улучшилось качество их самих, а не потому, что ты туда продолжаешь свою энергию вливать тем или иным образом. То есть, это некая разовая акция должна быть.

Именно это и сподвигло меня в коучинг податься активно одно время, например.

Что под этой радостью лежит, зачем она мне, и почему возникает - это еще подумать надо, покопаться.

Проблема в том, что в этой деятельности обычно на одну удачу приходится сотни неудач - тяжелых, муторных, длительных и без результата. Это - специфика самой деятельности. И, как ни оптимизируй этапы отбора и собственные усилия - всё равно с этим придется смириться, так или иначе. И построить свое восприятие как-то так, чтобы радость от успеха этого одного перевешивала горечь от тщетных попыток с остальными девяносто девятью. И вот этот этап очень обламывает, даже если научиться очень рано "фиксировать убытки", что само по себе нифига не просто.

Mona

есть такое, угу. это довольно затратно в плане энергии и нервов. но с людьми посторонними я довольно быстро теряю интерес к процессу, так что обычно не успеваю много нервов потратить. не понимает - и фиг с ним. в дальнейшем общении делаю поправку на бессмысленность объяснялок. ну стараюсь делать. не всегда получается.
иногда, впрочем, это происходит от желания не убедить, а просто поиграться с логикой, заодно сформулировать что-то для себя. это бывает занятно - когда нечто само собой для меня разумеется настолько, что мне никогда не приходило в голову облечь его в слова, а тут вдруг возникла ситуация, когда нужны именно слова, и пытаешься найти те самые, которые донесут.

с близкими же людьми процесс более мучительный, но и более интересный. там важно не только исправить нестыковки, но и поделиться своим миром, показать какую-то важную часть себя, добиться, чтобы ее приняли.

art

Почему же "спасателя"? Имхо это разные вещи - помочь другому или объяснить себя.

да, это не одно и то же, но у меня почему-то примерно одним блоком. как будто одна и та же хрень, но с разных ракурсов.

art

а как вам удается выходить из "безнадежных" взаимодействий? и как понять, что оно безнадежно? ведь бывает, что пытаешься и так и эдак, иногда даже у человека какие-то прозрения случаются, а потом встречаешь его через год - а оно все вернулось на свои привычные рельсы, как и не было твоих усилий и ваших долгих задушевных разговоров.

art

а может, есть какие-то "типы", которые цепляют именно вас? те, которых хочется непременно "просветить", показать, как он может жить лучше.

art

у меня на эту роль тут регулярно попадает Алира

art

хотя не уверен, что это прям мой "тип"..

art

вот мои варианты, почему хочется это делать ("спасать") не в порядке значимости, а как приходит в голову:

1. кажется, что человек искренне растерян и просит помочь разобраться в чем-то. есть желание откликнуться и подключить свой ресурс, даже если я сам не знаю, как решить проблему (потому что желание разобраться в себе практически неоспоримая ценность и ради этого можно многое делать. даже помогать другим).

есть вера, что внешняя сила может подтолкнуть запутавшегося в новом неожиданном направлении и вывести в итоге к интересному. чаще всего у меня в этих случаях как раз такая стратегия - задавать неожиданные вопросы, искать непривычные позы, а не идти вдвоем по протоптанной запутавшимся колее (тут я регулярно нарываюсь на "ложный" запрос и в итоге злюсь и думаю: "чтоб я хоть я раз еще повелся!?! да низачтоникогда!" очень часто крайне сложно столкнуть с этой привычной колеи. особенно, если задачи другие)

2. видишь, что человек творит полную хню и никак не можешь удержаться не прокомментировав. потому что ну очевидно же, как же так можно! это то, что связано с "объяснить себя", потому что ты вроде как знаешь, как оно лучше для другого (что вообще-то сомнительно), т.е. ты "поглощаешь" другого, вписывая его в свое представление о том, как устроен и мир и что хорошо. желание распространиться в мире, сделать его максимально своим (в разных смыслах, не обязательно агрессивно-захватническом)

Mona

Арт, очень похоже, да. причем когда я сама оказываюсь в позе жаждущего помощи, мне хочется именно этого: не погладить по головке и на ручки, а неожиданных вопросов и дополнительного ресурса, который может вывести проблему на другой уровень. потому что нужна не жалость, а именно толчок, какой-то новый угол зрения. сам-то порой ходишь по накатанной колее годами, а выход совсем рядом...
наверное, именно это и играет роль: люди пытаются дать то, чего сами бы хотели в подобной ситуации.

alira_e_cairan

у меня на эту роль тут регулярно попадает Алира

Независимо от того, что тобой движет, я очень, очень тронута и мне приятно.

alira_e_cairan

Я люблю, когда обо мне заботятся имею в том потребность, очевидно..

art

проблема (для меня) в том, что я-то не хочу о тебе заботиться (не потому что о тебе, а потому что я вообще не очень заботливый и мне не доставляет удовольствия заботиться о ком-то) , а хотел со-действия. и твои запросы регулярно читаю именно так. а получается, что тебе нужно иное. и я чувствую себя неизменно обманутым.

помнишь, была история про Машу и Петю, когда у Маши были зеленые яблоки, а Петя упорно хотел и ждал (требовал) от Маши красное яблоко. Так вот у нас ситуация в чем-то похожа, только у Маши есть красное яблоко, Петя просит красное яблоко, Маша предлагает Пете красное яблоко, но тут оказывается, что вообще-то Пете красное яблоко нахрен не сдалось, а нужна ему дыня и вообще от Саши.

alira_e_cairan

"Не хотел заботиться, а хотел содействия" - мои запросы вообще на расширение информационного поля, а то, что ты считываешь и мою потребность в заботе, говорит о том, что ты человек чуткий. Или просто когда-то вошёл со мной в резонанс и помнишь это.

Вообще если в тебе проснулась потребность в заботе или ещё какие новые потребности, так может их попробовать на ком-нибудь поревлизовывпть? Не обязательно на мне.

art

да не проснулось во мне ничего такого ">

art

и вообще про заботу тут впервые ты заговорила. я просто чувствовал какую-то подставу без конкретики.

art

JUL

Мне почему-то доставляет настоящее удовольствие, когда в результате какого-то моего содействия у других улучшается качество жизни - тем или иным образом. Причем, стабильно улучшается - потому, что улучшилось качество их самих, а не потому, что ты туда продолжаешь свою энергию вливать тем или иным образом.

воооооооооооот, вот только у меня на системную деятельность в этом направлении запрет внутренний - я работаю только по озвученному запросу и без четкого алгоритма, сплошные импровизации
хотя, подозреваю, тут еще и лень пиариться системно
а может в дизайне человека есть другой приемлемый ответ, почему я не инициирую процессы, а работаю только с теми, кто сам приходит - так часто бывает

IvanesS

воооооооооооот, вот только у меня на системную деятельность в этом направлении запрет внутренний - я работаю только по озвученному запросу

И правильно делаешь, имхо! Очень-очень правильно. Надеюсь сам до этого дорасти когда-нибудь.

IvanesS

а может в дизайне человека есть другой приемлемый ответ, почему я не инициирую процессы, а работаю только с теми, кто сам приходит - так часто бывает

Есть. Ща напишу в твоей теме.

art

ПАТАМУШТА ГЕНЕРАТОР НЕ ИНИЦИИРУЕТ!

IvanesS

Не, нипатаму.

art

а пачиму ш??

IvanesS

Торможу, пардон. Забыл написать. ">

lumberg

Мне кажется это что-то среднее между социальным конформизмом и здоровой толерантностью

Lutz

Вообще, среди спасателей очень много тех, кто так компенсирует свою потребность в спасении. «Россия — та страна, где одни нищие лечат, учат и защищают других нищих». По принципу: «Всегда есть тот, кому ещё хуже, чем мне».

Если смотреть широко, то спасатель не обязательно должен быть чутким к спасаемому. Он должен быть против самого конфликта «агрессор—жертва», как бы быть серединным перпендикуляром к этому отрезку. Если же он начинает тяготеть либо к сочувствованию жертве, либо к победе над агрессором, то увеличивается риск того, что он начнёт поддерживать конфликт собственной энергией. Тем не менее, на практике всё-таки приходится сначала стать немного чутким, а потом вовремя обозначить границы: я лишь помогаю тебе самому решить твою проблему, но это твоя жизнь, а не моя.

Хотя, как я понял, ситуация заключалась совершенно в другом.