Почему друзья лучше чем женщины :)

Iva_nesushka

Да, дорогие мои, с таким вот сравнительно странным названием родился у меня, сравнительно недавно, сравнительно текст.

Должно быть, вы помните, что одно время подобного юмора было немало. “Почему пиво лучше, чем женщина”, “чем огурцы лучше мужчин” и т.д. и т.п. Но именно такого, как ни странно, не оказалось.

Вышло, пожалуй что, довольно провокационно. Предпосылки возникновения тоже объясню. Так что не буду даже вас тут долго задерживать и предложу сразу перейти к делу: Чем друзья лучше женщин?

Iva_nesushka

Андрій Чернишков:
Хорошо сказано.

qingwa

нда, я что-то делаю в жизни не то. больше половины пунктов в моем случае неверны, причем по опыту общения с друзьями разного пола )

IvanesS

Ну так и слава Богу ж.

qingwa

ээээ ну я даже не знаю )) но нескучно, факт

IvanesS

Хотя, знаешь... больше половины... то есть, меньше половины даже в твоем случае верны? Это уже само по себе почти последний бастион надежды.

helyzete

А я всегда говорил, что друзья - они вообще лучше )))

IvanesS

Угу.
Без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - МНОООГО. о_О
)

Елизавета

да, бывает еще иногда, что мысли порожняком туда-сюда проносятся Однако, веселый процесс сам по себе

IvanesS

Это ты в контексте чего?

Елизавета

Написанного тобою. В том смысле, что и я сгонять не прочь но проку от таких прогонов - веселое настроение минуты на две, что само по себе уже безусловно ценно, да ("доверять отношениям" - ха-ха-ха)

IvanesS

Что нам может быть ведомо о проке.

”Доверять отношениям” - этого словосочетания я, признаться, на понял.

Ты считаешь, я именно над ним тут иронизирую? Оно звучит как "доверять знаку квадратного корня". Понятно, что такое доверять каким-то людям, доверять каким-либо мнениям, суждениям, теориям... но доверять абстрактному построению, указывающему на определенное взаиморасположение двух объектов..?

IvanesS

Хотя, пожалуй, я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, наверное, можно сказать, что таки над ним.

Елизавета

Второе предложение во втором твоем абзаце еще и бессознательно - вообще круть А прок оно ж дело житейское... Бытовое даже в чем-то.

IvanesS

Ага, то есть я сам это и сказал... н-да, жгу несусветно. )

Елизавета

Тараканы хохотались )

jamaica1953

Я бы сказала, это уже зрелое понимание дружбы. И, увы, незрелое - любви.
А вот в детстве, помню, и ревность была ("Ты с кем дружишь, с ней или со мной?"), и клятвы "продружить всю жизнь, пока смерть не разлучит нас", и обиды, что желание общаться вот сию минутку у подружки не совпадает с твоими планами и желаниями.

IvanesS

Вполне вероятно.
Правда, в таком ракурсе огорчает, что мое понимание любви настолько незрело, что у меня не получается даже вообразить, как должно выглядеть зрелое ее понимание.

jamaica1953

Не могу претендовать на полноту охвата проблемы. Вырастете - сами поймете ))) У меня был знакомый, который утверждал, что он "любит женщин вообще". Наверное, зрелость - это осознание, что не существует "женщин вообще" или "мужчин вообще", а есть личности, с каждой из которых так или иначе складываются отношения.

Iva_nesushka

Дмитрий Ямайкин:
Я намедни думал, и додумал вот что. Технически, любовь и дружба суть одно и то же, один и тот же набор составляющих: взаимное доверие, поддержка, совместное занятие всяким к обоюдному удовольствию, и тэдэ. Секс не является ключевым отличием, как можно было бы подумать, он всего лишь открывает некий пласт взаимоотношений, который накладывается на любовь/дружбу, и дополняет её, или, наоборот, вредит ей. Плюс однополый секс в большинстве обществ всё же скорее порицается, и уж никак не поощряется (ну разве что греческие боевые пидорасы), поэтому из однополых отношений вычёркивают секс и называют их дружбой. И такие отношения действительно более надёжны, потому что когда тебя по гендерному фронту шибает гормонами, тут уже не до дружбы.

IvanesS

Ирина Ямайкина (jamaica1953), ну вот это, кстати, нет. От огульных попыток классификации людей я ушел давно, даже от гендерной типологии.

Ни про каких "женщин вообще" тут речи нет, боже упаси. Тут классифицируются только формы взаимоотношений. Говоря в Вашей терминологии - "дружба вообще" и "любовь вообще", если можно так выразиться. Что тоже, конечно, совершенно неправомерно, но, как я сказал, носит сатирический характер, поэтому и допущено.

Но утверждений что "все женщины такие" или просто "женщины такие" или даже "любовь всегда такая", а "дружба всегда такая" тут и близко не заложено. В этом смысле я подхожу вполне "зрело", так что, видимо, недостаток зрелого подхода может заключаться не только в этом.

IvanesS

Дмитрий Ямайкин, а вот тут как раз я, по субъективному ощущению, пардон муа, ну никак не могу согласиться, что технически любовные и дружеские отношения (корректнее назвать это так, в силу жуткой размытости понятия "любовь", как минимум) - одно и то же. В смысле, что дружба - это любовь без ебли, а любовь - это дружба с еблей. Как по мне - ничего общего. Это две совершенно разные формы взаимоотношений.

Бывает так, что люди, живя вместе или просто много общаясь в процессе любовных отношений, могут, например, подружиться, безусловно. Но это не взаимовключающие явления.

Iva_nesushka

Дмитрий Ямайкин:
Хотелось бы услышать перечень конкретных различий. С моей точки зрения любить кого-то и не дружить с этим человеком это нонсенс. Равно как дружить с кем-от и не любить его.

IvanesS

Честно говоря, не готов, к стыду своему.

Ибо для этого пришлось бы сперва замахнуться на вечные темы и таки дать определения, "что такое любовь" и "что такое дружба". У меня на вербальном уровне четко и внятно их нет. Может именно потому, что отношения эти не универсальны для всех, а индивидуальны в случае каждого.

У Вас они есть? Сделали же вы на основание чего-то вывод, что это одно и то же. Или тоже по ощущениям?

Я вот именно на бессознательном уровне однозначно чувствую (ну по себе, в смысле), что дружба, любовь между мужчиной и женщиной (ну, или пидорасами, наверное, тоже, тут затрудняюсь), любовь между родителями и детьми - все это совершенно различные взаимоотношения.

Иначе нам пришлось бы ввести определения и, соответственно, четкие критерии, позволяющие однозначно определить, имеется ли между двумя людьми дружба, или любовь, или еще какая-нибудь хуита. Вы разве верите, что это познаваемо изнутри системы? Как по мне, тут мы можем только что-то невнятно ощущать.

Iva_nesushka

Дмитрий Ямайкин:
У меня немало знакомых, и очень мало тех, кого я могу назвать друзьями, но они, эти немногие, прошедшие все жёсткие критерии отбора, для меня как родные.

Естественно, безусловная любовь к родителям/детям это что-то иное, но и тут я поддерживаю дружеские отношения.

Ну, согласен, каждый сам для себя как-то задаёт определения, ставит рамки, и вообще всё это субъективно. Наверное поэтому люди тысячелетиями пытаются дать определение любви, и тысячелетиями не могут сойтись в едином мнении.

jamaica1953

А я вот согласна с предыдущим оратором... И вовсе не потому, что он мой сын. Проводим мысленный эксперимент. Убираем слово "любовь" из обращения. Остаются дружба и ебля. И ничего реально не меняется.

IvanesS

Слово "реально" только следует заменить на слово "субъективно".

И, в общем, извиняюсь, конечно, но упомянутые узы тут таки играют роль. Ничего удивительного, что представления Вашего сына о любви и дружбе совпадают с Вашими - это ведь Вы его воспитали. А такие вещи как раз очень рано закладываются.

jamaica1953

Я надеюсь, он счастлив с этими представлениями, хотя, конечно, на обладание истиной в последней инстанции не претендую

alira_e_cairan

"Друг не начнет ежедневно названивать тебе в случае разлуки" - ну это смотря какой друг, иные и так каждый день звонят (как правило, не совсем те, или совсем не те, чей звонок бы меня сильно порадовал. А те, чей бы порадовал, и вовсе не звонят())).
А вообще, что-то радостно-пионерское есть в дискуссии на тему, чем дружба отличается от любви.

"Пиздюлей не всыплет,
Лишнего не выпьет -
Вот что значит настоящий верный друг!"

IvanesS

alira_e_cairan, дык я ж про друзей, а не про приятелей-знакомых. Чо ж это за друг, если его звонки не радуют.

Valchonok