Привет, незнакомец!

Похоже, вы здесь новенький. Чтобы принять участие, нажмите одну из кнопок ниже!

В социальных сетях

Разделы

Поблагодарить

О проституции и феминизме

отредактировано Июнь 2015 Раздел: Гендерная психология
Известно, что Питер у нас сверху донизу оклеен разноцветными бумажками с женскими именами. Тут товарищи придумали бороться с рекламой секс-услуг, не срывая листочки, а доклеивая к ним дополнительную личную информацию. Выглядит это следующим образом:
image
«13

Комментарии

  • отредактировано Март 2015
    Я написала, что это никакая не борьба, а напротив - дополнительная реклама. Что единственным адекватным методом борьбы с криминальным бизнесом будет полная его легализация. Получилась из этого дискуссия с радикальной феминисткой, которую целиком привожу ниже (прошу прощения за краткие реплики, писала с телефона):
    - - -

    Я: Какая ж это борьба? Это дополнительная реклама!

    РФ: Почему? Таким образом феминистки дают понять обществу,что женщины экплуатируемы. Обычные Насти,Дианы,Дашы торгуют своим телом не от хорошей жизни,больше того,все их сутенеры,наверняка,мужчины и потребители тоже.Такие точки необходимо прикрывать,а они плодятся со скоростью света,то есть,со стремительным обнищанием населения.

    Я: С точки зрения маркетинга, индивидуальный окрас привлекает внимание клиентов, а значит - реклама ))
    Прикрывать все это бесполезно, лучше легализовать.
    Кто-то ум продает, кто-то руки, кто-то пи..ду....От каждого по способностям.
    Легализация приведет к отмене рабства в этой сфере.

    РФ: Нет,Лариса,как для феминистки,подобное отношение к женщинам и женщин к самим себе,для меня неприемлемо. Подобный стрит-арт дает понять,что это живые женщины со своими чувствами и эмоциями,а не резиновые куклы.Проституции не должно быть,торговля собственным телом,это унижение человеческого достоинства и возведение женщин в ранг товара и объекта купли продажи.

    Я: Мы все торгуем собой - просто другими частями себя.
    Просто выбор должен быть добровольным.
    Без принуждения и криминала....А так мы не вправе решать за других взрослых людей. Платить ли им за секс. Брать ли за это денег. Или бесплатно заниматься. С кем и когда.

    РФ: Кто и когда пойдет в проститутки по собственной воле ради,так сказать,идеалов человечества?:) Да,мы все заложники общества,продаем себя,трудимся чаще на благо других,чтобы заработать на свое содержание,но сексуальная сфера услуг,это несколько иное,чем руки и голова.Чаще это криминальный бизнес и насилие. Женщина почти не защищена законом даже в семье,статистику смертей все знают? А мы тут о проституции,да еще о её легализации...Это надо ненавидеть женщин всей душой,чтобы ратовать за такой "добровольный" выбор.

    Я: Легализация как раз и устраняет криминал и насилие.
    А желающие всегда будут - пример Нидерланды.
    Можно я потом перенесу дискуссию на наш форум?

    РФ: Переноси, конечно. Но результат известен. Я радикальная феминистка.100% Мизогины меня не интересуют.Особенно в дискуссиях,это их проблемы.Я с трудом,например,воспринимаю трансвеститов,вот,чувствую,что это за гранью моего понимания и вызывает чувство брезгливости.Или трансы.Если человек осознанно хочет сменить пол,я буду выступать в его защиту,как личности,потому что я против любого насилия,хотя тоже,мне нелегко принять сей факт.Но когда женщине отводят второстепенную роль в обществе,строго ограничивая ее жизнь природными функциями,возводя это в ранг единственных стремлений и достижений,да еще извлекают прибыль на торговле женским телом,это все.

    Я: М..., а с чего ты взяла, что у нас на форуме "мизогины" и что результат известен? ) Это называется предвзятость, знаешь ли. Т.е. именно то, против чего ты по идее борешься. (и что я сама тоже не люблю и не приветствую).
    Основной твой посыл я поняла, и полностью разделаю как общий принцип - все люди созданы равными.
    Но вот все-таки, как быть с тем фактом, что в странах, где проституция легальна (декриминализована), имеется довольно большое число теток, которые занимаются этим добровольно, осознанно, и совершенно не чувствуют себя униженными при этом? Видела бы ты этих красоток амстердамских.

    Я тоже против насилия, но ведь насилия-то в этом нет, вот в чем парадокс. Просто люди, они такие странные зверки, их желания и устремления не вписываются ни в какие благие концепции.
    Я вот ни в проститутки, ни в трансы. ни в монашки не пойду. Но тех, кто идет - не осуждаю. Взрослые люди, их дело.
    Монашки, кстати, меня лично больше настораживают и пугают.
  • Вам есть что сказать, уважаемые товарищи? как быть с древнейшей профессией - легализовать или бороцца? и если бороцца, то как?
  • ну это не нам решать
  • правильно, господь бох разберется сам со всеми, дайте срок. лет через 80 максимум
  • отредактировано Март 2015
    причём тут Господь Бог?
    есть государство, в государстве есть власть, издающая законы. ты пишешь
    как быть с древнейшей профессией - легализовать или бороцца?
    ну коли у тебя есть власть решать такие вещи, то оно, конечно, важно для тебя - спросить мнение окружающих.
    у меня на этот счёт нет чёткого мнения, потому что я не изучал глубоко проблему, плюс я не знаю толком настроения общества на этот счёт и не знаю примерного просчёта экономических последствий подобного рода изменений. поэтому советчик из меня в этом деле никудышный, извини. наверное как и в большинстве вопросов государственного уровня.

    Что касается личных предпочтений, то мне понравилось, как оно в Сиануквилле устроено. Было бы удобно в любой момент времени при наличии средств иметь возможность получить секс легко и доступно. ещё лучше, если бы у девушек был медоосмотр и хорошие условия для работы.
    по идее я и так могу всегда это получить, но теневым способом, а мне это не очень нравится. когда оно легально, то как-то проще наверное. хотя я никогда не пробовал такие услуги легально. В Камбодже вот запрещено, но распространено повсеместно и нет ощущения чего-то противозаконного.
  • отредактировано Март 2015
    При чем тут общество вообще, его настроения, решения госдумы, постановления вселенских соборов? Речь же идет о личном мнении.

    Я вот считаю, что бессмысленно бороться с тем, что неуничтожимо, ибо коренится в человеческой природе. И в отличие от убийств, к примеру, не наносит вреда другим людям. При условии, что соблюден принцип добровольности и медицина работает.

    А М..., вишь, принципиально против, т.к считает это унизительной формой эксплуатации женского труда (хотя в принципе есть же и мужская проституция..)

    Опять-таки, насчет бумажек этих - с чего все началось - я вот смутно помню из русской литературы и прочих мопассанов, что такие жалобы типа "я работаю с 15 лет, чтоб прокормить семью и детей" входят в состав мессиджа профессии, т.е. это никого не отпугнет и не отвратит, а даже и наоборот. Типа девочка-то хорошая, вот я ее щас каак пожалею 8-}

    Но с феминистками сложно спорить.
  • ты прости, но для меня это всё из разряда разгадывания кроссвордов в метро. я лучше книжку почитаю.
  • Если бы они эти листочки делали с черным фоном, это, возможно, хоть как-то производило бы желаемый эффект, а так присутствует какая мультяшность, трудно воспринимать всерьез.
    Базовая расшифровка вашего бодиграфа доступным и понятным языком. Что кушать и где жить: ваши переменные
  • Не знаю, на сколько добровольно занимаются проституцией тетки в странах, где она легальна. Это уже скорее вопрос, существует ли у них вообще выбор способа зарабатывать.
    Базовая расшифровка вашего бодиграфа доступным и понятным языком. Что кушать и где жить: ваши переменные
  • отредактировано Март 2015
    Чушь, что сутенеры - непременно мужчины. Это тупо не так. Девочка твоя видит то, что хочет видеть с позиции своих убеждений, а я просто знаю факты.

    Проституция в нынешнем её виде (перекоса в сторону работниц-женщин и клиентов-мужчин) - и вправду проблема (если это вообще проблема) феминизма, но не в смысле эксплуатации, а в смысле гендерных ролей как таковых. Если вдруг победит некое "равноправие" - проституция выродится в оказание специфических услуг тем, чьи предпочтения или степень привлекательности не позволяют получить их даром, вне зависимости от пола. Но она вряд ли куда-нибудь денется. Да и не надо ей никуда деваться - иначе повысится процент изнасилований, что куда хуже добровольного согласия за деньги.

    И, таки да, значительная часть проституток занимаются этим совершенно добровольно. Если отринуть мораль и некоторую брезгливость - то это довольно лёгкая и прибыльная работа в восприятии многих из них. "Если женщина не хочет работать - идёт в проститутки, если мужчина не хочет работать - идёт в охранники" (ц)

    А что касается "борьбы" - то конечно легализовать. Бороться с подобными явлениями посредством запрета - совершенно бесперспективно. А взывать к каким-то сантиментам в сфере, где главным условием работы является именно задвигание поглубже оных сантиментов - это, конечно, весело и мило, но в качестве "борьбы" - верх идиотизма.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • отредактировано Март 2015
    А сколько лет этой девочке твоей? По доводам и аргументам такое впечатление, что лет 19. Ну, или, по меньшей мере, голове 19, вместе со всем юношеским максимализмом и шаблонными стереотипами, в ней застрявшими.

    С таким человеком я б прекратил диспут после первой же реплики. Имхо, те, кто выдвигает аргументацию такого уровня информированности и глубины, позорят любое сообщество, включая радикальный феминизм, и выпускать таких хомячков во внешние коммуникации нельзя, их должны вести существенно более грамотные представители.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Уверен, что легализация решила бы очень многие проблемы в этой отрасли
  • artart
    отредактировано Март 2015
    На данный момент момент местонахождение официальных представителей РФ в Украине неизвестно, пожелавший остаться анонимным источником сотрудник СБУ Украины высказал предположение, что теперь Михаил Юрьевич послужит своей родине в постельном плане, утешая в узкоспециализированном публичном доме высоких гостей из стран молодой демократии, таких как Алжир, Тунис, Марокко и Замбези.

    Мы продолжаем с тревогой следить за судьбой российских дипломатов и их юных коллег.


    roissya24.net/ukraine/russian-consulate-employees-kidnapped-kiev-for-gay-brothel/

  • отредактировано Март 2015
    При чем здесь сабж?.. 8-}
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • про тяжкую долю мужчин-проститутов :(|) :D
  • IvanesS пишет:


    С таким человеком я б прекратил диспут после первой же реплики. Имхо, те, кто выдвигает аргументацию такого уровня информированности и глубины, позорит любое сообщество, включая радикальный феминизм, и выпускать таких хомячков во внешние коммуникации нельзя, их должны вести существенно более грамотные представители.

    как не выпускать? :-O я так понял, это какой-то внутренний диалог алиры с девочкой, а не официальный представитель движения, доносящий позицию сообщества до других людей.. не?
  • По-моему, в такой ситуации любой человек, взявшийся отвечать на вопрос о том, по каким соображениям проводятся те или иные мероприятия (такие, как наклеивание на объявления проституток доп. инфы, например) - доносит позицию сообщества. Во всяком случае - в глазах наблюдателя. И формирует в массовом восприятия определенный облик движения в целом. Официальный там он, или неофициальный - обычный человек смотреть не станет, он в этом разбираться не должен, и не будет.

    И не каждый объяснятель формирует позитивный облик. По таким девочкам, например, создается впечатление, что радикальные феминистки (и феминисты?) - это оторванные от действительности неумные фанатики. Хотя я уверен, что это может быть совершенно иначе. Поэтому имело бы смысл как-то следить, кто и что говорит от лица движения. Хотя я тоже не знаю, как. Пиар - извечная проблема в таких вопросах.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Но я и не специалист по пиару. Я разговаривал со специалистами - так у них существует множество механизмов для управления этим.

    А иначе - девочка поговорила с Ларисой, Лариса выложила на форум, с форума унесли еще куда-то, разодрав по цитатам - и вот уже создано ложное впечатление, что радикальные феминистки - глупые упертые создания, под завязку забитые стереотипами.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • artart
    отредактировано Март 2015
    ну так не бывает же :) все люди доносят свое личное понимание любого явления, никто им запретить не может. а уж какие люди вовлеклись в какое явление - это другой вопрос. наверно, тут тоже есть какие-то связи. допустим, ты вот не стал феминистом. да чего ты, видимо, даже алира не стала, хотя имеет все предпосылки.. зато М... вовлеклась.

    и о чем я думаю? 8-}
  • а, вот я к чему!
    возможно у феминизма как такового и нет никакого "позитивного" облика для тебя, например, м?
  • отредактировано Март 2015
    Может и так.

    Существуют такие движения - нацизм, например - в которых для меня нет совершенно никакого позитивного облика, как ни них ни посмотри.

    Но я не настолько хорошо знаком с феминизмом, чтобы судить, а изначально как-то выдаю всему некий кредит доверия. Который еще надо исчерпать. Одной дурочки, или даже огромной дуры (ц) тут недостаточно.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • artart
    отредактировано Март 2015
    :)
  • Я уже сам перечёл и поправил, да. О чем-то другом думал, когда писал. =)) Хотел что-то выдвинуть или кому-то задвинуть, не знаю теперь уже. =))
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • artart
    отредактировано Март 2015
    а зато к проституции вы с алирой оба относитесь скорее позитивно. возможно, люди, проповедующие проституцию, смогли сформировать у вас "позитивный" образ. а феминизм - нет. и нацизм - нет. вам неприятна агрессивная радикальность, возможно? потому что дураков полно в любом из перечисленных движений и они все высказывают свое понимание сути..
  • отредактировано Март 2015
    Ну конкретно проституцию мне никто не проповедовал, сделанные выводы - результат моего собственного анализа происходящего в целом. А агрессивная радикальность неприятна, конечно, да. Но тоже, смотря по каким вопросам, наверное. Если кто-то агрессивно-радикально будет утверждать, допустим... блин, я даже не знаю, правда, что... то, возможно, это покажется мне обоснованным (мля, уж сказал - так сказал =))).
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • агрессивно-радикально утверждать что, действительно? меня вот сама эта подача настолько отвращает, что уже трудно думать об обоснованности. и похоже, что это - базовый элемент таких концепций. убери его и движение уже будет сильно другим.
  • alira_e_cairan пишет:

    Вам есть что сказать, уважаемые товарищи? как быть с древнейшей профессией - легализовать или бороцца? и если бороцца, то как?

    Сейчас - разумнее всего грамотно легализовать. И при нарушении закона (секс с несовершеннолетними, жестокое отношение, изнасилование, уход от легализации) наказывать не только сутенера, но и клиента, который пользуется неофициальным борделем.
    Потом, с течением прогресса, бороться - но не запретами, а профилактикой и созданием более здоровой обстановки в обществе.
    Я прочитала километры текстов про проституцию, и хотя радикальный феминизм страшно греет мою жестокую душу, но, имхо, в этом вопросе они таки не правы.

    Тема проституции на самом деле огромная, потому что все, связанное так или инчае с сексом, затрагивает до хрена областей и резкие движения тут делать опасно, потому что легко можно фигни наворотить.

    Но вот эти листочки с рекламой в Питере реально вымораживают. Как будто шкафы продают.
  • Арт, поясни
    видимо, даже алира не стала, хотя имеет все предпосылки
    Какие для этого нужны особые предпосылки, которые у меня есть?
    Это ж чисто взгляды, не?
  • artart
    отредактировано Март 2015
    ну да, я про взгляды. про твою систему верований (с) :\"> вот исходя из этого, ты вполне бы могла, но не стала феминисткой.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
realfaq.NET - зеркало форума, где он будет доступен в случае причуд регулирования интернета в РФ Копирование материалов разрешается только с указанием прямой активной ссылки на источник!