Navalmoral: доппельгангеры, ангст и прочее жизненное

Navalmoral

ну вот Вы постоянно лажаете. пример: человек говорит о своем больном, растревоженном. следует проявить чуткость и такт, вклиниваясь в его тему в этот момент, следует быть предельно внимательным к выбору слов. и самое главное - говорить о том же, о чем и он. Вы же вклиниваетесь "с анекдотом из собственной жизни", что мало того, что неуместно, так еще и болезненно.

Navalmoral

алира так и вовсе шпарит мимо кассы в 87% случаев. при этом заявляет себя этиком и эмпатом. однако, когда мы встречались, она трындела без остановки о себе и своих проблемах, совершено не интересуясь собеседником. да даже не заботясь о том, чтобы собеседнику было с ней интересно. поначалу была надежда на диалог, но потом я просто лежал на травке и смотрел в небо.

alira_e_cairan

алира так и вовсе шпарит мимо кассы в 87% случаев. при этом заявляет себя этиком и эмпатом. однако, когда мы встречались, она трындела без остановки о себе и своих проблемах, совершено не интересуясь собеседником. да даже не заботясь о том, чтобы собеседнику было с ней интересно. поначалу была надежда на диалог, но потом я просто лежал на травке и смотрел в небо.

Этик я по соционике, могу им и не быть, мне похуй.

В остальном, спасибо за мнение.

Буду знать, что если человек молчит - значит, замышляет на будущее гадость, которую боится сообщить по месту.

Navalmoral

если что, это не критика. люди в большинстве своем самодовольные мудаки, это норма.

для меня вопрос лишь в том, с какого хера я все это вижу и что мне с этим видением делать. был бы таким же как 99% населения, так и не было бы проблемы

Navalmoral

Буду знать, что если человек молчит - значит, замышляет на будущее гадость, которую боится сообщить по месту.

омг
чтд

Navalmoral

не, 87% - это было слишком оптимистично. все-таки 98% мимо

alira_e_cairan

Да я и не стремлюсь, я ж не психолог по призванию, как Иванесс с Валчонком.

люди в большинстве своем самодовольные мудаки, это норма.

Необязательно именно не догадываешься, может, это просто то, что ты терпеть не можешь в социуме, но, тем не менее, оно там есть и в любом случае функционирует, задает некие закономерности. Мне кажется, надо искать там, где неприятнее всего.

Зачтите за оставшиеся 2%

Natalia81

Тоесть в разговоре с вами нужно поддерживать только нить вашей темы, никуда не отклонятся, держать фокус и интерес на вашей личности , говорить о главном-тоесть, о Вас, поддерживать нужный,приемлимый для вас уровень чувствительности,эмпатии,такта, а также необходимо знать ваши критерии уместности/неумостности,туда же выборка слов ....
И в вашем представлении ,если человек отклоняется от заданных параметров ,то он лажает..тоесть любой отскок от вашей персоны- лажание？
Я без шуток,иронии и сарказма


">

Navalmoral

нет. но это еще раз доказывает мне, что объяснить лажающему, где он лажает - адов труд. и я не готов к этому а так я к вашей манере привык, все ок, меня не задевало и не задевает, это просто в качестве примера. просто Вы - не эмпат совсем.

Navalmoral

если что, эмпат - это не идеал. это просто тип человека. не хуже и не лучше прочих.

Navalmoral

пример лажания. человек сбивчиво и не особо словоохотливо рассказывает, как он упал в реку и чуть не утонул. и есть намек на то, что он не упал случайно. но Вы его не услышите, потому что вы услышите слово "река" и тут же унесетесь мыслями в собственные воспоминания о том, как в прошлом году вы отдыхали на Волге и поймали там воооот такого карася. И как вы там купались и чуть не захлебнулись, когда прыгали с друзьями с моста. Будет ли уместно делиться вашими залихватскими воспоминаниями с человеком, который был готов Вам рассказать о попытке самоубийства? и так и не рассказал, потому что Вы тут со своими анекдотами, и куда уж теперь..

Navalmoral

Зачтите за оставшиеся 2%

так это тебе ж неприятно, а не мне. мне - обычно.

Natalia81

Нав, почему написала с переносом на вас, потому что ,пример показателен на восприятие , критерии и парамеиры установленные лично вами, и на ваш взгляд отклонение от,ведет к лажанию. Тоесть вы выдите то,что непосредственно “вшито” в ваше представление /восприятие о коммуникабельности , как норма,на примере о “когда говорят о своем больном” и как надо,должно быть ,складываться общение в такой ситуации.
Ну и также ,это же и говорить может о ваших границах,исходя от вашего восприятия...
">

Ксюша

понимаю, о чем речь шла. тоже замечаю только за собой и стараюсь хватать за хвост.

относительно окружающих, считая, что это норма для них, стараюсь не расстраиваться /не злиться / не объяснять, а относиться снисходительно, как к детям.

IvanesS

для меня вопрос лишь в том, с какого хера я все это вижу и что мне с этим видением делать.

Имхо, вопрос не в том, почему ты это видишь, а почему ты так остро это воспринимаешь. И, соответственно, что порождает этот самый перфекционизм.

По-моему, пропасть меж людьми и неумение, а часто и просто невозможность ее перейти, видят многие. Не только ты.

Возможно, она вызвана тем, что каждый является отдельной личностью, и эту личность выражает. Не было бы обособленных индивидуальностей - не было бы и сбоев в контакте, взаимопонимании, близости, коммуникациях. Не было бы этих погрешностей общения, недоконтакта. Отсутствия контакта.

Обособленных. Так что, имхо, мы опять возвращаемся к травме Разделенности.

был бы таким же как 99% населения, так и не было бы проблемы

зачем, зачем сограждане,
зачем я кролик белый?
когда бы был я серый,
я б не бегал, а сидел

Прости, если заденет, но сама твоя якобы инаковость - это, имхо, защита, которую ты себе придумал, и повторяешь, как мантру.

Дело не в том, что именно ты - другой, чем остальное человечество. Дело в том, что каждый - другой. Люди разделены, обособлены. Просто именно тебе, возможно, от этого больнее, чем другим.

IvanesS

Просто именно тебе, возможно, от этого больнее, чем другим.

И потому ты создал себе полярность: "я" и "они все". Она хоть какие-то косвенные бонусы дает (например, ощущение своей уникальности) в отличие от просто осознания (действительно довольно страшного, если к нему приглядеться), что в каком-то смысле каждый - другой, чем каждый. И им никогда не наладить идеального контакта.

Да что там идеального - удачно, если налаживается хоть какой-то.

Абсолютная коммуникативная компетентность возможна только в одном случае - в случае полного растворения взаимодействующих собеседников друг в друге, и отсутствия у них своих эго, своих личностей, своих травм.

Получается этакий универсум - из которого мы все вышли, и в который в итоге вернемся. Но на земном плане мы разделены. В этом - сама суть земного плана существования. От этого невозможно куда-то деться, пока мы тут.

Navalmoral

я понимаю и чувствую, что каждый - уникальный и каждый - другой. я вовсе не вижу "их" как общность. и я как раз всегда говорил о том, что каждый - уникален, у каждого свой неповторимый опыт жизни и т.п. и именно поэтому требуется всегда индивидуальная настройка и море усилий, если ты хочешь вступить в контакт с человеком, а не с его верхним социальным слоем. и я, соответственно, тоже уникален. вот уж это я как раз отлично вижу и принимаю и в себе и в других.

про перфекционизм и границы надо еще думать.

IvanesS

Я вовсе и не думаю, что ты считаешь всех единой массой серых кроликов. Я же не про это.

Можешь сформулировать, как сочетаются в тебе установки "каждый - уникален" и "я - не такой, как 99% населения"?

был бы таким же как 99% населения, так и не было бы проблемы

Несмотря на уникальность каждого, ты считаешь, что у 99% населения есть какой-то общий признак? Которого у тебя нет?

Navalmoral

это касается конкретной черты - сверхчувствительности к "некачественным" контактам, стремление контачить только "глубокими" уровнями, так чтоб каждый опыт контакта будоражил и менял собеседников, чтобы в этом был важный смысл - мутации. ты сам же отметил, что у меня тут болезненно, в отличие от большинства(?) так вот это об этом - не было бы болезненности, и жил бы припеваючи, не парился об этом а парился бы о чем-то другом

Navalmoral

т.е. скорее не у всех есть признак, которого нет у меня, а наоборот, у меня есть признак, от которого бы избавиться и стать как все

IvanesS

Важно ли тебе то, что это отличает тебя именно от большинства?

Допустим, мы бы предположили, что сверхчувствительность к таким вещам есть... у каждого шестого, к примеру (это если брать через призму генетических травм), или у каждого восьмого (если брать болевых БЭ по соционике), или еще как-то с примерно такой статистикой.

Это 12-17% людей.

Попробуй представить, что это так.

Какие эмоции и стремления вызывает в тебе попытка принять информацию такого рода?

IvanesS

Отрицание?

Или хочется найти их - других таких же?

Или не хочется?

Navalmoral

Важно ли тебе то, что это отличает тебя именно от большинства?

вроде, не особо важно. ща буду представлять описанное

Это 12-17% людей.

Попробуй представить, что это так.

Какие эмоции и стремления вызывает в тебе попытка принять информацию такого рода?

ну скорее мне хочется их найти. может, у меня какая-то тоска по "своим" локальным сообществам? и этот комплекс "чужака" мучает.

Navalmoral

да, точно. не "у всех" есть что-то, чего нет у меня, а у меня есть какой-то изъян, не позволяющий мне быть со всеми. у меня что-то есть "лишнее", что типа можно убрать и все заработает как надо

Navalmoral

так ощущается

Navalmoral

и я все время занят поисками этого изъяна в себе

Navalmoral

интересный, конечно, наворот. щас посмотрел со стороны и по логике действительно же изъян подразумевает недостачу чего-то, а не избыток. шизушечка с привкусом паранойи. что-то к мании величия

IvanesS

Тебе много говорили в детстве и подростковом возрасте, что ты - какой-то не такой, как другие, и все проблемы у тебя из-за этого?

Родители, бабушка?..

Natalia81

Важно ли тебе то, что это отличает тебя именно от большинства?

вроде, не особо важно. ща буду представлять описанное

Как мне кажется,вы лукавите, пришла на ум тема ваша вроде о компромиссе в 12-22, и вот на мой взгляд, вы более искренне выражали（давольно пафосно и агрессивно） как раз таки важность отличия, что то типа -какого рожна эти мелкие людишки понимают в этом, вроде как не могут сравниться в этом со мной или фантазией т.д.....
Да,было отмечено мной,как определенная выделенность скорее,но наврятли как изьян ">

Valchonok

ну скорее мне хочется их найти.

Самое интересное, что их может быть дофига рядом с тобой, но ты этого не увидишь, потому что гиперчувствительность к чужой "этичности" не обязательно сказывается на собственной. Может быть, даже наоборот, отъедает столько ресурсов, что на фильтр собственных высказываний и поступков, отслеживание, где они задевают других, уже сил не остаётся.